簡介：柴靜，著(zhu)名(ming)傳媒人(ren)，前(qian)央視主(zhu)持(chi)人(ren)，記(ji)者(zhe)。北京大學(xue)藝(yi)術碩士(shi)，曾長期(qi)制作污(wu)染治理報道如《山西：斷臂治污(wu)》《事(shi)故的背后》《塵肺病人(ren)維權調查(cha)》等，獲選2007“綠色(se)中(zhong)國年度人(ren)物”，中(zhong)國環境文(wen)化促進會(hui)理事(shi)。2014年初(chu)從央視辭職，2015年初(chu)推出空氣污(wu)染深度調查(cha)《穹(qiong)頂之下》。

    人民網記者：你告別央(yang)視之后，為什(shen)么選了霧霾這么一個(ge)題材？

    柴靜：這不是一個(ge)(ge)計劃中的(de)作品(pin)，當時(shi)因為(wei)孩子生病，我辭職后打算用(yong)相當的(de)一段(duan)時(shi)間陪伴她，照顧她，所以謝絕(jue)了(le)一切(qie)工作邀(yao)請(qing)。照顧她過程中，對霧霾的(de)感(gan)受變得越來越強烈，整個(ge)(ge)生活都被它影響了(le)，加上全社(she)會對空氣污染(ran)問題也越來越關心(xin)，職業訓練和(he)母親(qin)本能都讓(rang)我覺得應該回答這些問題：霧霾是什么？從哪兒來?該怎么辦？所以就做了(le)這個(ge)(ge)調查。

    人民網記者：你怎么想到公(gong)之于眾的？

　　柴靜：一開(kai)(kai)(kai)始沒有想要公開(kai)(kai)(kai)，只(zhi)是(shi)自己(ji)找(zhao)資料，找(zhao)專(zhuan)家問，想解開(kai)(kai)(kai)一些(xie)迷惑。我調取了十年(nian)來華北上(shang)空(kong)的(de)衛星圖(tu)片，可(ke)以看到空(kong)氣污染早已存在(zai)。我就(jiu)在(zai)北京生活，怎(zen)么沒意識到？我找(zhao)了奧運空(kong)氣質(zhi)量保障小組(zu)組(zu)長唐孝炎院士，她提供(gong)給(gei)我2004某個(ge)(ge)月(yue)的(de)PM2.5數據(ju)曲線(xian)，相(xiang)當于(yu)今(jin)天的(de)嚴重污染，首都機場(chang)也關閉了，只(zhi)是(shi)當天新聞報(bao)道是(shi)霧(wu)。可(ke)見(jian)當時整個(ge)(ge)社(she)會對空(kong)氣污染缺乏認識。

　　我(wo)深感作為傳媒人的(de)一(yi)員(yuan)，也有(you)責(ze)任(ren)，因為當時我(wo)在北京(jing)，但我(wo)渾然不覺(jue)。我(wo)做(zuo)過不少污染報道，總覺(jue)得好象看到煙(yan)筒，看到廠(chang)礦才會有(you)污染，所(suo)以生活(huo)在一(yi)個大城(cheng)市(shi)里就無知無覺(jue)。

　　人都是(shi)從無知(zhi)到有(you)知(zhi)，但既然認(ren)識到了(le)(le)，又是(shi)一(yi)個傳媒人，就有(you)責任(ren)向(xiang)大家(jia)說(shuo)(shuo)清(qing)楚。不聳動，也不回(hui)避，就是(shi)盡(jin)量說(shuo)(shuo)明白。因為(wei)如(ru)果大家(jia)低估了(le)(le)治理的(de)艱巨和復(fu)雜(za)，容易急(ji)，產生無望的(de)情緒。如(ru)果太輕慢，不當回(hui)事，聽之(zhi)任(ren)之(zhi)，更(geng)不行。所以盡(jin)可能公開地去說(shuo)(shuo)明白，也許(xu)可以有(you)很多(duo)人象我一(yi)樣有(you)改變，為(wei)治理大氣污染(ran)做一(yi)點事。

　　人民網記者：這一(yi)年你都去了哪里？

　　柴靜：我(wo)拜訪(fang)了(le)(le)國內外多家研(yan)究(jiu)大氣污染(ran)的學術機構(gou)，去(qu)了(le)(le)一些污染(ran)嚴重(zhong)的現場調研(yan)，調查了(le)(le)背后的執(zhi)法困境。接觸了(le)(le)國務院發(fa)展(zhan)研(yan)究(jiu)中心、發(fa)改委能(neng)源所、工(gong)信部產(chan)業司、環保(bao)部等(deng)職能(neng)機構(gou)，也去(qu)了(le)(le)倫敦、洛(luo)杉磯這些曾經污染(ran)嚴重(zhong)的城(cheng)市，想找到一些空氣污染(ran)治理(li)的教訓與經驗。

　　人民網記者：發現了什么？

　　柴靜：我(wo)(wo)想回(hui)答三個(ge)問題：霧霾(mai)是(shi)什么(me)(me)？它從哪兒來？我(wo)(wo)們(men)怎么(me)(me)辦？

　　以PM2.5之(zhi)微小，人(ren)眼(yan)無法看到，這是一場看不見敵人(ren)的戰爭。所以這次我攜帶儀器，做霧霾健康(kang)測試(shi)，作為志(zhi)愿者參與人(ren)體實(shi)驗，分析呼吸(xi)成份，拍攝(she)肺部深處碳素(su)沉淀(dian)的后果，想向大家解(jie)釋“霧霾是什(shen)么(me)”，性質、危害、構成。

　　通過(guo)科學家(jia)向我展示的源解析(xi)結果，可(ke)以(yi)回(hui)答(da)“霧霾從(cong)哪(na)兒來”。我國(guo)(guo)的空氣污染60%以(yi)上來自(zi)煤(mei)和(he)油的燃燒，霧霾問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)很(hen)大程度上是能源問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)。中國(guo)(guo)煤(mei)炭(tan)消費量在(zai)2013年就(jiu)超(chao)過(guo)了全世界其他國(guo)(guo)家(jia)用煤(mei)量的總和(he)。車(che)的增(zeng)速也(ye)是歷(li)史罕(han)見。作為世界上發(fa)展最(zui)快的發(fa)展中國(guo)(guo)家(jia)，中國(guo)(guo)不得不同時面(mian)對數量和(he)質(zhi)量要求(qiu)這兩大挑戰。通過(guo)調研，我發(fa)現我國(guo)(guo)燃煤(mei)和(he)燃油大概存在(zai)“消耗量大”、“相對低質(zhi)”、“前端缺少清潔”、“末端排放缺乏控制”四大問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)。我也(ye)嘗(chang)試揭示這幾大問(wen)(wen)(wen)題(ti)(ti)背后(hou)的管理(li)與執法(fa)困(kun)境。

　　“我們怎么(me)辦(ban)”是有(you)路可(ke)(ke)尋(xun)的(de)(de)(de)。從英美的(de)(de)(de)治(zhi)理(li)(li)經驗(yan)可(ke)(ke)以看到，發生(sheng)過“大煙霧(wu)事件(jian)”的(de)(de)(de)倫敦當(dang)時的(de)(de)(de)污(wu)(wu)染比(bi)當(dang)下(xia)中國更嚴(yan)重(zhong)，但(dan)在(zai)治(zhi)理(li)(li)污(wu)(wu)染的(de)(de)(de)前20年(nian)，污(wu)(wu)染物下(xia)降了(le)80%。發生(sheng)過嚴(yan)重(zhong)“光化學煙霧(wu)”事件(jian)的(de)(de)(de)洛杉磯，車輛比(bi)上世紀(ji)七十年(nian)代(dai)增加了(le)3倍，但(dan)排放低(di)了(le)75%。就象解振華主任所說(shuo)，人類的(de)(de)(de)教訓(xun)和經驗(yan)放在(zai)那(nei)里，證(zheng)明污(wu)(wu)染可(ke)(ke)以解決，而且不(bu)必那(nei)么(me)久，中國已經承諾2030年(nian)左右碳(tan)排放到峰值，碳(tan)排放與霧(wu)霾(mai)同(tong)源，有(you)協同(tong)減排效(xiao)應，這個峰值的(de)(de)(de)倒逼，意味著未來只能向綠色(se)、低(di)碳(tan)、循環經濟的(de)(de)(de)方向去，不(bu)走唯GDP道(dao)路，整個國家的(de)(de)(de)治(zhi)理(li)(li)體系、能源戰略、產(chan)業(ye)結(jie)構都會(hui)隨之改變，會(hui)對普通(tong)人的(de)(de)(de)生(sheng)活產(chan)生(sheng)巨大影響，未來的(de)(de)(de)創造(zao)者(zhe)是抓(zhua)住先機的(de)(de)(de)人。

　　人民網記者：你以(yi)前也做過很多污染報(bao)道，并(bing)且被評為環保部2007年度“綠(lv)色(se)中國(guo)年度人(ren)物”，這(zhe)次與你以(yi)往報(bao)道有(you)何不同？

　　柴靜：這些年(nian)我做過的(de)(de)一(yi)些污染報(bao)道，但都是就事論事，停留(liu)在監督(du)某些排污企(qi)業和(he)地方(fang)政府GDP沖動上，我自己也停留(liu)在一(yi)種(zhong)“要發展還是要環(huan)保？”的(de)(de)簡單(dan)思維方(fang)式上。

　　這(zhe)(zhe)(zhe)次拉開時空(kong)，對(dui)過去的(de)(de)(de)問(wen)題再(zai)回訪，再(zai)思考(kao)這(zhe)(zhe)(zhe)些高(gao)耗能(neng)高(gao)污染(ran)企業的(de)(de)(de)產(chan)業現狀，看到它們對(dui)中國(guo)經濟的(de)(de)(de)影響，我(wo)感覺(jue)環保與經濟發(fa)展并無(wu)沖突。大氣污染(ran)并不是改革(ge)開放帶(dai)來(lai)的(de)(de)(de)，恰恰需要(yao)更充分的(de)(de)(de)市(shi)場(chang)化改革(ge)才(cai)能(neng)解決這(zhe)(zhe)(zhe)一(yi)問(wen)題。環保不是負擔(dan)，而是創新(xin)的(de)(de)(de)來(lai)源，可(ke)以促(cu)進競爭(zheng)，產(chan)生就業，拉動經濟。國(guo)際治理(li)污染(ran)的(de)(de)(de)經驗也證明(ming)了這(zhe)(zhe)(zhe)一(yi)點。第(di)一(yi)，政(zheng)府減少不必要(yao)的(de)(de)(de)行政(zheng)干預，讓(rang)市(shi)場(chang)成為配置資源的(de)(de)(de)主要(yao)力量。第(di)二，政(zheng)府不可(ke)或缺，必須通過制訂政(zheng)策，嚴格執法，來(lai)保證市(shi)場(chang)競爭(zheng)的(de)(de)(de)公正公平(ping)，優(you)勝劣汰。這(zhe)(zhe)(zhe)兩(liang)點都與我(wo)國(guo)當前改革(ge)的(de)(de)(de)方向一(yi)致(zhi)。

　　人民網記者：那你覺得(de)普通(tong)人(ren)應該怎(zen)么做？

　　柴靜：我(wo)自己并不想鼓(gu)動號召他人必須做(zuo)什(shen)么、應該怎么做(zuo)，那(nei)有(you)一種強迫(po)性(xing)。小時候有(you)一次，我(wo)把(ba)肥皂(zao)水(shui)倒在(zai)了樹根上(shang)，我(wo)奶奶沒(mei)說什(shen)么，只是拿小鏟子(zi)把(ba)肥皂(zao)水(shui)鏟起(qi)來，埋在(zai)了別處——人去做(zuo)什(shen)么，是因(yin)為心底有(you)愛(ai)惜。

　　我(wo)自(zi)己(ji)曾(ceng)經對(dui)霧霾(mai)無(wu)知無(wu)覺，現在我(wo)對(dui)空(kong)氣(qi)有我(wo)的(de)愛惜，所以我(wo)去找(zhao)適(shi)合(he)我(wo)的(de)方(fang)式，比如(ru)盡量不開車，比如(ru)參與(yu)(yu)公眾參與(yu)(yu)立法(fa)研討會，與(yu)(yu)揚塵的(de)工地交(jiao)涉，打環保(bao)舉報電話(hua)12369，要求(qiu)(qiu)餐館安裝上法(fa)規(gui)要求(qiu)(qiu)安裝的(de)設(she)備，要求(qiu)(qiu)加油站維修(xiu)油氣(qi)回收裝置(zhi)。我(wo)把這些也呈現出來，這些只是(shi)能做的(de)一小(xiao)部分事(shi)情。我(wo)相信(xin)，別(bie)人心底有自(zi)己(ji)的(de)愛惜，有適(shi)合(he)自(zi)己(ji)的(de)實踐(jian)。

　　人民網記者：是(shi)什么讓你覺得大氣污染治理有希望？

　　柴靜：這一年(nian)我都(dou)是以(yi)個人身份(fen)去拜訪他人，包括職(zhi)能部門。沒人拒絕提問(wen)，在回(hui)答時都(dou)毫無保留，直面問(wen)題(ti)。我覺得他們都(dou)希(xi)望能公開地討論問(wen)題(ti)，因為問(wen)題(ti)呈(cheng)現就(jiu)是解(jie)決的希(xi)望，而且認識的深度決定解(jie)決問(wen)題(ti)的速度。

　　一(yi)年中(zhong)我建(jian)立了十幾個微信群，是與體制內外專家共建(jian)的，這么(me)長(chang)的時(shi)間(jian)里，他們(men)毫無(wu)回(hui)報地提(ti)供支持，其中(zhong)北京(jing)市(shi)環保局機動車處的處長(chang)李昆生給我印象很深。我跟朋友說過，這個人(ren)讓我很慚愧，有時(shi)候我都覺(jue)得某件事做不下去，不太可能，他還(huan)在繼續發表文(wen)章，不斷往前推進。深夜有時(shi)會(hui)收(shou)到(dao)他的兩三(san)篇(pian)文(wen)章，文(wen)中(zhong)的急(ji)切之情和(he)為(wei)公之心對我是一(yi)個感染。即(ji)使他批評的人(ren)也很尊重(zhong)他，因為(wei)這個人(ren)出自誠意。

　　去拜(bai)訪石化行業的(de)(de)有關專(zhuan)家時，我(wo)說問題如果您覺得(de)尖銳，請不要(yao)介(jie)意。他說沒關系，你問的(de)(de)都是媒體和大眾關心的(de)(de)，應該(gai)向大家公開(kai)，他也很坦誠。任何(he)一個國(guo)家都需要(yao)在環保與經(jing)濟之間(jian)尋找到最佳(jia)平衡點，能公開(kai)討論是前提，在這次我(wo)深切(qie)感(gan)受到了這點。

　　中國有(you)很多人希望把這(zhe)件事改善(shan)，在為(wei)此(ci)努力。簡單地(di)說，每個人都(dou)希望空氣清新(xin)。什么是社(she)會共(gong)識？再沒(mei)有(you)比(bi)這(zhe)個更強烈(lie)的(de)社(she)會共(gong)識了。這(zhe)是我的(de)信(xin)心(xin)。

　　人民網記者：除了這次演(yan)講(jiang)，你還做(zuo)了什(shen)么(me)？

　　柴靜：當前《大(da)氣防治法》正在修(xiu)訂，我將采訪的資料(liao)和稿(gao)件(jian)都發給了(le)全國人大(da)法工委，希望能為法律修(xiu)訂帶來一點(dian)參照。他們逐字看(kan)完(wan)，附上建議，返還給我，并打電(dian)話表(biao)示感謝，說(shuo)會在修(xiu)訂時考慮相關問(wen)題。

　　我(wo)(wo)將稿件(jian)也發給了正在制訂國家油氣體制改革方(fang)案的(de)小組(zu)成(cheng)員，得(de)(de)到的(de)反饋也讓我(wo)(wo)很意(yi)外。他們提出的(de)唯一意(yi)見是(shi)，如果篇幅不限，可以談得(de)(de)更多。

　　我想立法(fa)者(zhe)和(he)政(zheng)策(ce)制訂者(zhe)的態度是因為，改(gai)革在中國適逢其時，需要讓大(da)眾(zhong)更(geng)多地知(zhi)情參(can)與，更(geng)多地討(tao)論，形(xing)成共識。公眾(zhong)是空氣污染治(zhi)理的核心力量之(zhi)一(yi)，沒人(ren)比普通(tong)人(ren)更(geng)清楚自己身邊的污染源，也沒人(ren)比我們(men)更(geng)愛(ai)護自己的家園。

　　人民網記者：一個母親(qin)這個身(shen)份切入，我是覺得(de)特別親(qin)切，但是你有(you)顧慮嗎？

　　柴靜：我(wo)有(you)(you)一個(ge)很(hen)大(da)的顧慮(lv)，就(jiu)是(shi)(shi)說(shuo)(shuo)(shuo)我(wo)有(you)(you)沒有(you)(you)權力(li)(li)說(shuo)(shuo)(shuo)到她？因為(wei)那(nei)是(shi)(shi)她的生命和她的生活，我(wo)必(bi)須(xu)要考慮(lv)說(shuo)(shuo)(shuo)出來之后她將(jiang)來可能會(hui)承受(shou)什(shen)么，這種壓力(li)(li)最大(da)。后來我(wo)先(xian)生說(shuo)(shuo)(shuo)，你(ni)(ni)還是(shi)(shi)說(shuo)(shuo)(shuo)吧，我(wo)最深刻地感覺到你(ni)(ni)在有(you)(you)孩(hai)子(zi)，尤其(qi)她生病后，才會(hui)對空氣污染(ran)這件事有(you)(you)了(le)完全不(bu)(bu)同的態度。他(ta)說(shuo)(shuo)(shuo)，這是(shi)(shi)你(ni)(ni)回避(bi)不(bu)(bu)了(le)的一個(ge)基本動機。 他(ta)說(shuo)(shuo)(shuo)，如果你(ni)(ni)回避(bi)了(le)她生病，這種態度里面其(qi)實(shi)隱含著一個(ge)問題，就(jiu)是(shi)(shi)說(shuo)(shuo)(shuo)好像生病本身是(shi)(shi)不(bu)(bu)好的，或者是(shi)(shi)羞恥的。不(bu)(bu)用太顧慮(lv)和緊張，要相信(xin)這個(ge)社(she)會(hui)的基本善意。這句(ju)話(hua)對我(wo)有(you)(you)說(shuo)(shuo)(shuo)服力(li)(li)。

　　人民網記者：我不僅是(shi)理解(jie)，而且能夠強烈地帶著情感感受到。

　　柴靜：一(yi)(yi)個人沒有(you)當媽媽之(zhi)(zhi)前，這個世界只(zhi)跟(gen)你有(you)幾十年的(de)關(guan)(guan)系，到此為止，我對我的(de)一(yi)(yi)生負責任就(jiu)可以了(le)(le)。但(dan)確實有(you)了(le)(le)她之(zhi)(zhi)后，你跟(gen)未來世界有(you)了(le)(le)關(guan)(guan)聯，有(you)了(le)(le)責任。如果沒有(you)這樣(yang)的(de)一(yi)(yi)個情感(gan)的(de)驅動，我確實很難去用這么長(chang)時間做完這件(jian)事(shi)。

　　人民網記者：遇到最大困難(nan)是(shi)什么？

　　柴靜：應該是(shi)自己認識的(de)局限吧(ba)。大氣污染是(shi)個非常復雜的(de)系統(tong)工程。我剛做(zuo)的(de)時候，有(you)人(ren)說這個問題跨領域太多(duo)(duo)，不(bu)(bu)容易(yi)弄清楚。我深(shen)深(shen)感覺到了這點，擔心如(ru)果說得(de)不(bu)(bu)準確，對現實(shi)會(hui)有(you)妨害，找了很多(duo)(duo)專家審校，但也無法保證(zheng)精準，只能盡力(li)而(er)為。錯了的(de)地方，修正就好。不(bu)(bu)足的(de)地方，會(hui)有(you)更(geng)多(duo)(duo)人(ren)做(zuo)得(de)更(geng)好。

　　人民網記者：這次(ci)的(de)拍攝費用大概(gai)多(duo)少？是誰投資(zi)的(de)？

　　柴靜：差不多一(yi)百萬吧(ba)，因(yin)為有國內(nei)外的(de)(de)拍攝(she)和后期制作(zuo)的(de)(de)費用。錢是我自己投的(de)(de)，國內(nei)一(yi)些(xie)基(ji)金會(hui)聯系過(guo)我，愿意資助(zhu)，但我當時完(wan)全不知道自己會(hui)做成什么(me)樣子，又要照顧孩子，不知道什么(me)時候才(cai)能做完(wan)，就沒接受，非常(chang)感謝他們。我兩年(nian)前出過(guo)書，用稿(gao)費負擔(dan)的(de)(de)。

　　人民網記者：你是(shi)成立了個人公司制作節目嗎(ma)？

　　柴靜：沒(mei)有(you)，這(zhe)次只是個人(ren)調研(yan)，播出也是公益的(de)。跟我(wo)一(yi)起(qi)做這(zhe)件事(shi)情的(de)，是我(wo)的(de)幾(ji)位朋友，老范、番(fan)茄(qie)、螞蟻(yi)、三(san)三(san)、席大、晨超(chao)、五號、子雄、許岑、家賢、念(nian)念(nian)、小米，十人(ren)左右，甘苦與共。沒(mei)有(you)他們(men)，就不(bu)會(hui)(hui)有(you)這(zhe)件事(shi)，我(wo)非(fei)常幸運。如果將來有(you)機會(hui)(hui)，希望仍(reng)能與他們(men)一(yi)起(qi)，為轉型中的(de)社會(hui)(hui)做一(yi)點紀錄(lu)和(he)分(fen)析的(de)工作。